Live-Internet-Chat über Nordkorea mit Roberta Cohen

Was ist der effektivste Weg, um mit Nordkorea umzugehen? Den Schurkenstaat wegen mangelnder Menschenrechte zu meiden, würde möglicherweise eine Vereinbarung zum Abbau seines Atomwaffenprogramms gefährden. Dem Land Hilfe zu leisten, würde das massive Militär von Kim Jong Il im Wesentlichen stützen und die Zivilisten verhungern lassen. Welche Möglichkeiten gibt es also, um sowohl die Nuklearvorschriften als auch die Menschenrechte zu verbessern?



Es besteht die Möglichkeit, die Schaffung eines multilateralen Forums zu prüfen, um einen umfassenderen Ansatz für Menschenrechte und humanitäre Fragen auf der koreanischen Halbinsel zu ermöglichen. Gegenwärtig gibt es keine Struktur, um diese Fragen anzusprechen, aber der Präzedenzfall der Schlussakte von Helsinki von 1975 bietet ein Modell, das man dem asiatischen Kontext folgen und anpassen kann. Am bevorstehenden 30. Jahrestag des HFA sollten Regierungen und Vertreter der Zivilgesellschaft ermutigt werden, auf dieses Ziel hinzuarbeiten.


Q: Arlington, Virginia: Ich bin sehr besorgt über die Menschenrechtsverletzungen in Nordkorea. Gibt es irgendetwas, was der durchschnittliche Amerikaner tun kann, um zu helfen, oder gibt es Agenturen, zu denen wir beitragen können? Danke für die Beantwortung von Fragen.





ZU: Es gibt eine Reihe von Menschenrechtsorganisationen, die über Menschenrechtsverletzungen in Nordkorea berichten, insbesondere das US-Komitee für Menschenrechte in Nordkorea, Amnesty International und Human Rights Watch. Sie können diese Gruppen kontaktieren, ihre Berichte einsehen und an ihren Interessenvertretungsprogrammen teilnehmen. Sie können auch an Ihren Kongressabgeordneten und Senator schreiben, um die US-Maßnahmen für die Menschenrechte in Nordkorea zu unterstützen.

Q: Washington, D.C.: Der Notlage nordkoreanischer Flüchtlinge in China wurde viel Aufmerksamkeit geschenkt. Wissen Sie aufgrund Ihrer Erfahrung im Bereich Binnenvertreibung, ob es in Nordkorea Binnenvertriebene gibt? Inwieweit wird ihnen geholfen?



ZU: Über Binnenvertriebene in Nordkorea liegen nur wenige Informationen vor. Das Problem entstand während der Hungersnot in den 90er Jahren, als hungrige Nordkoreaner, die nicht über die Grenze nach China gelangen konnten, von Dorf zu Dorf oder von städtischen zu ländlichen Gebieten auf Nahrungssuche zogen. Viele derjenigen, die außerhalb ihres Heimatgebietes aufgegriffen wurden, wurden jedoch als strafbare Kriminelle behandelt und in Zentren gesperrt, die für Menschen geschaffen wurden, die auf der Suche nach Nahrung umherwanderten. In jüngerer Zeit wurden die internen Reiseregeln gelockert, damit die Menschen leichter nach Essen suchen können. Es gibt auch Binnenvertriebene, die durch Katastrophen und Überschwemmungen vertrieben wurden, aber in ihrem Fall hat die Regierung das Problem zugegeben und Hilfe von außen akzeptiert. Hinzu kommen interne Exilanten, die Opfer von Zwangsumsiedlungen aus politischen Gründen. Aufgrund des Informationsmangels ist es wichtig, dass in Nordkorea tätige humanitäre Organisationen ermutigt werden, Informationen über alle Kategorien von Binnenvertriebenen zu sammeln. Die World Refugee Survey beziffert die Gesamtzahl auf 100.000.

Q: Washingtonpost.com: Können Sie uns einige der jüngsten Gesetze nennen, die der Kongress verabschiedet hat, um der Notlage der nordkoreanischen Flüchtlinge zu helfen?

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ZU: Das Nordkorea-Menschenrechtsgesetz von 2004, das vom Repräsentantenhaus verabschiedet wurde, schärft das Profil der Menschenrechtsfragen und fordert ihre Einbeziehung in die US-Verhandlungen mit Nordkorea. Dazu gehört auch die schwierige Lage der Nordkoreaner, die auf der Suche nach Nahrung, Arbeit oder der Verfolgung nach China fliehen. Das Gesetz bezeichnet Nordkoreaner, die von der Regierung verfolgt oder misshandelt wurden, als besondere humanitäre Besorgnis für die USA und ergreift Schritte, um ihre Einreise in die USA zu erleichtern. Obwohl die Absicht ausgezeichnet ist, könnte sie eher symbolisch als real sein, da Nordkoreaner kaum Möglichkeiten haben, die USA zu erreichen. Es ist dennoch wichtig, das Problem zu markieren. Das Gesetz fordert auch den UN-Hochkommissar für Flüchtlinge auf, Schritte zu unternehmen, um den Zugang zu Nordkoreanern in China zu sichern – Zugang, der derzeit verweigert wird. Dies ist ein Thema, das für die USA wichtig wäre.

Q: Toronto, Kanada: Können Sie die Debatte in der humanitären Gemeinschaft kommentieren, ob Nahrungsmittelhilfe für Nordkoreaner hauptsächlich dazu dient, Leben zu retten oder eher das Regime zu stützen? Danke schön.



ZU: Es gibt eine Spaltung in der humanitären Gemeinschaft über die Nahrungsmittelhilfe. Während das Welternährungsprogramm argumentiert, dass sein Zugang zu hungernden Nordkoreanern zunimmt, sind führende Nichtregierungsgruppen ausgestiegen, weil sie nicht garantieren konnten, dass ihre Hilfe Menschen außerhalb der militärischen und kommunistischen Elite erreicht. Die meisten humanitären Organisationen unterstützen jedoch die fortgesetzte Ausweitung der Nahrungsmittelhilfe auf Nordkorea, argumentieren jedoch, dass Standards bestehen und Fortschritte bei deren Erfüllung erzielt werden sollten.

Q: Washington, D.C.: Welche Politik unterstützen Sie, um die Situation in Nordkorea zu verbessern? Von welchen Organisationen erhalten Sie Informationen für die Politikentwicklung?



ZU: Meiner Ansicht nach sollte der Schaffung eines multilateralen Rahmens – wie dem Helsinki-Prozess für die ehemalige Sowjetunion – Aufmerksamkeit geschenkt werden, der sich auf die koreanische Halbinsel konzentriert. Innerhalb dieses multilateralen Rahmens würden Sicherheitsbedenken, wirtschaftliche und wissenschaftliche Fragen sowie Menschenrechts- und humanitäre Probleme erörtert. Auf diese Weise würden Fortschritte in Menschenrechtsfragen und humanitären Fragen nicht vergessen, sondern vielmehr in den Kontext der Fortschritte in strategischen, politischen und wirtschaftlichen Bereichen gestellt. Die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa könnte technische Hilfe und Anleitung zur Entwicklung eines solchen Prozesses für die koreanische Halbinsel leisten.

Q: Washington, D.C.: Was wird Ihrer Meinung nach passieren, nachdem Kim Jong Il die Macht an die nächste Generation übergeben hat? Glauben Sie, dass sich Nordkorea allmählich öffnen wird, wie es China unter kapitalistischem Druck getan hat?

ZU: Man kann nur spekulieren, aber gemessen an den Ereignissen in China und auch in Russland und Osteuropa ist es schwer vorstellbar, dass eine Nachfolgeregierung dem aktuellen nordkoreanischen Regime sehr ähnlich wäre. Eine gewisse Öffnung gegenüber dem Rest der Welt findet bereits statt, und die Wiedervereinigung Koreas wird zweifellos auch in Zukunft stattfinden.

Q: Washingtonpost.com: Behandelt China nordkoreanische Flüchtlinge derzeit als Wirtschaftsmigranten? Ermutigt das nordkoreanische Menschenrechtsgesetz von 2004 China, diese Migranten nicht mehr nach Nordkorea zurückzuschicken und ihnen einen Weg zu Asyl anzubieten?

ZU: Ja, China behandelt nordkoreanische Flüchtlinge als Wirtschaftsmigranten und verweigert dem UN-Hochkommissariat für Flüchtlinge den Zugang zu ihnen, um ihren Status zu bestimmen. Es gibt zwischen 200.000 und 300.000 Nordkoreaner, die nach China geflohen sind, aber sie befinden sich in einer prekären Lage. Im Jahr 2003 und auch in diesem Jahr hat China damit begonnen, gegen die Nordkoreaner vorzugehen und sie abzuschieben, wo sie auf ihre Festnahme und Inhaftierung warten. Es ist hoch anzurechnen, dass der UNHCR alle Nordkoreaner in China als besorgniserregend bezeichnet, da Misshandlungen bei der Rückkehr nach Nordkorea unabhängig von ihren Ausreisemotiven einen starken Anspruch auf eine Art Schutzstatus haben. Das nordkoreanische Menschenrechtsgesetz soll in dieser Hinsicht ein Zeichen setzen. Vielleicht möchten Sie sich die Berichte von Refugees International ansehen, die die Notlage der Nordkoreaner in China genau beobachten.

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Q: Washington, D.C.: Gehören Sie zu der Minderheit, die auf einen Helsinki-Prozess drängt? Wer arbeitet mit Ihnen zusammen?

ZU: Dies ist eine Idee, die von einer Reihe von Wissenschaftlern gefördert wurde, beispielsweise von James Goodby, der 1990 im Korean Journal of Defense Analysis schrieb Ein breites Spektrum von Personen, die sich für die Menschenrechte in Nordkorea einsetzen, unterstützten die Idee, ebenso wie der Präsident der National Endowment for Democracy. Auf einem Treffen von Brookings Institution-Refugees International im Jahr 2004 wurde diese Idee ebenfalls erörtert und eine humanitäre und Menschenrechtsagenda erstellt, nachdem das Treffen diese befürwortet hatte (siehe Brookings-Website unter Internal Displacement). Es sei darauf hingewiesen, dass die Regierung Südkoreas eine aktive Rolle in der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa spielt und oft erklärt hat, dass ihre besonderen Beziehungen zur OSZE (wo sie ein Kooperationspartner ist, ein Modell für Sicherheit und Stabilität in der koreanischen Halbinsel.

Q: München, Deutschland: Vor allem in etablierten, autoritären Diktaturen treffen Sanktionen oft die Falschen. Die reiche herrschende Klasse kann irgendwie noch bekommen, was sie will, und die armen Massen kämpfen um ihre nächste Mahlzeit. Sogar der Irak war ein gutes Beispiel für dieses Phänomen. Welche positiven oder negativen Anreize kann Amerika Kim Jong Il bieten, seine nuklearen Ambitionen aufzugeben? Betrachtet man die Kosten für die Entwicklung von Atomwaffen und die Gelder, die für die Ernährung der Nation verwendet werden, sind diese beiden Probleme definitiv miteinander verbunden. Meiner Meinung nach ist das nukleare Dilemma die schwierigere Nuss zu knacken. Wenn Sie dieses Problem lösen, werden die Menschenrechte viel einfacher anzugehen sein.

ZU: Sicherheitsfragen und Menschenrechtsfragen sollten als Ganzes behandelt werden. Tatsächlich gibt es Präzedenzfälle dafür, Menschenrechtsbedenken bei der Aushandlung von Rüstungskontrollabkommen anzusprechen – nämlich die Rüstungsverhandlungen zwischen den Vereinigten Staaten und der ehemaligen Sowjetunion. Die Bilanz dieser Verhandlungen zeigt, dass sowohl Sicherheit als auch Menschenrechte umfassend angegangen werden können. Es sollte auch betont werden, dass der Umgang einer Regierung mit ihrer Bevölkerung ein Indikator für ihre Verlässlichkeit bei der Umsetzung von Atomwaffenabkommen ist. Darüber hinaus müssen Entwicklungshilfe und ausländische Investitionen in einem Land mit Zwangsarbeit an Menschenrechtsstandards geknüpft werden.

Q: Washington, D.C.: Glauben Sie, dass es aufgrund des Präsidentenwechsels in Südkorea vor zwei Jahren als Reaktion auf die derzeitige Führung Nordkoreas einen Rückzieher gegeben hat? Glauben Sie, dass die Sunshine Policy des ehemaligen südkoreanischen Präsidenten Kim Auswirkungen hatte? Es schien, als würden die Beziehungen zwischen den beiden Nationen eine Zeit lang besser, aber jetzt scheinen sie schlechter zu sein.

ZU: Südkoreas Politik des Engagements gegenüber dem Norden wird fortgesetzt, da dies der beste Weg ist, Nordkorea auf den Weg zu mehr Offenheit, politischen Reformen und einer freien Marktwirtschaft zu bringen. Es gab einige Ergebnisse – Familienzusammenführungen, mehr Austausch, direkte Gespräche, und der Süden entwickelt jetzt sogar ein Industriegebiet im Norden. Aber die Politik wurde auch stark dafür kritisiert, dass sie Handel, Hilfe und Austausch anbietet, aber zu wenig zurückbekommt. Tatsächlich hat Südkorea bei der Wiedervereinigung möglicherweise viel zu erklären, warum es den schrecklichen Menschenrechtsverletzungen, die seinen Landsleuten im Norden zugefügt werden, nicht entschlossener entgegengetreten ist.