Senator Tom Carper zu den Handelsproblemen, mit denen Amerika konfrontiert ist

Senator Tom Carper (D-DE) spricht mit David Dollar über die dringendsten Fragen des Welthandels, einschließlich der Sicherheit Hongkongs, der amerikanisch-chinesischen Wirtschaftsbeziehungen und der Umsetzung des USMCA. Senator Carper betont die Notwendigkeit parteiübergreifender Lösungen, um diesen Herausforderungen zu begegnen, und argumentiert, dass der Kongress seine Autorität bei der Gestaltung der Handelspolitik zurückerobern sollte.



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DOLLAR: Hallo, ich bin David Dollar, Moderator des Brookings Handels-Podcasts Dollars & Sense. Heute ist mein Gast Senator Tom Carper, Demokrat von Delaware. Die Senatorin ist unter anderem Mitglieder des Finanzausschusses des Senats, der sich mit Handelsfragen befasst. Wir werden über einige der wichtigsten Handelsprobleme sprechen, mit denen Amerika konfrontiert ist, und über Themen, mit denen sich der Kongress befasst. Also, vielen Dank, dass Sie an der Show teilgenommen haben, Senator.

SEN. CARPER: David, schön dich zu sehen. Vielen Dank.



DOLLAR: Eines der wichtigsten Handelsthemen betrifft derzeit Hongkong. Die Vereinigten Staaten haben Hongkong einen Sonderstatus zuerkannt, obwohl es Teil der größeren Volksrepublik China ist, aber jetzt, wo Peking es ist Eingriff in die bürgerlichen Freiheiten dort unsere Verwaltung erwägt, den Sonderstatus abzuschaffen. Es besteht tatsächlich aus vielen verschiedenen spezifischen Dingen – einem Auslieferungsabkommen, verschiedenen Zöllen für Hongkonger Waren, wir haben eine sehr tiefe finanzielle Integration – also können wir bis zu einem gewissen Grad auswählen. Die Herausforderung, so scheint mir, besteht darin, dass wir den Menschen in Hongkong nicht wehtun wollen, aber wir sind daran interessiert, eine Art Erklärung abzugeben und zu versuchen, Peking zu beeinflussen. Darf ich also fragen: Was halten Sie von dem, was wir mit dem Sonderstatus Hongkongs tun sollten?

SEN. CARPER: Sie haben erwähnt, dass ich im Senat bin. Ich war dort … dies ist meine vierte Amtszeit und ich darf in drei Ausschüssen mitarbeiten: Ausschuss für Umwelt und öffentliche Arbeiten; ein Ausschuss namens Homeland Security and Governmental Affairs; und Finanzen, das über eine breite Zuständigkeit für viele Dinge verfügt, einschließlich des Handels. Und wenn Sie sehen – ich habe hier eine Kopie der Verfassung. Ihre Zuhörer können es nicht sehen, aber ich halte es fest, und wenn ich es für Artikel 1 der Verfassung öffne, heißt es tatsächlich, dass der Kongress in Handelsfragen wahrscheinlich eine größere Rolle spielt als sogar der Präsident. Sie werden sich erinnern, dass unsere Gründer besorgt waren, einen Monarchen zu haben. Sie wollten das nicht, und sie sorgten dafür, dass sie all diese Checks and Balances einführten.

Aber Sie haben erwähnt, dass ich im Finanzausschuss bin. Bevor ich Senator war, war ich Gouverneur. Ich war acht Jahre lang Gouverneur und ich liebte es, Gouverneur zu sein. Sie können in Delaware nur acht Jahre lang Gouverneur sein. Davor war ich 10 Jahre Kongressabgeordneter. Davor war ich Staatsschatzmeister. Ich war Schatzmeister, als wir im Alter von 29 Jahren die schlechteste Kreditwürdigkeit des Landes hatten. Ich konnte kaum eine Einnahmevoraussage sagen, aber so finanzierten wir unsere Regierung in diesen frühen Tagen. Davor habe ich einen MBA gemacht. Ich war bei der Marine. Ich war Marineoffizier und habe drei Reisen in Südostasien absolviert und bin der letzte Vietnam-Veteran, der nach dem Tod von John McCain im Senat der Vereinigten Staaten dient.



Meine Crew und ich waren in Kalifornien ansässig, aber wir waren dreimal im Einsatz. Sechsmonatige Touren in Südostasien. Wir flogen 1968 alle P-3-Flugzeuge aus Vietnam und setzten sie in Thailand ein. Wir flogen alle unsere Missionen entlang der Küste von Vietnam und Kambodscha. Das Südchinesische Meer – dort haben wir patrouilliert. Missionen auf niedriger Ebene; 500 Meter bis zum Wasser. Und schon damals versuchten die Chinesen vorzudringen, nicht so sehr auf Hongkong, aber schon auf die Inseln; die Paracel-Inseln und andere Inseln im Südchinesischen Meer. Und wir haben dafür gesorgt, dass unsere Präsenz dort – Siebte Flotte auf dem Luft- und Seeweg – den Chinesen keinen Zentimeter nachgegeben hat. Wir waren allgegenwärtig.

Ich würde sagen, was hier wichtig ist, ist, dass wir […] unsere Werte. Für uns, um sicherzustellen, dass wir weiterhin einen Dialog führen, einen andauernden Dialog mit den Leuten, die eine Kraft des Widerstands sind … eine Kraft des Guten. Die Leute, die versuchen, sicherzustellen, dass das Abkommen, das vor Jahren mit China getroffen wurde, tatsächlich eingehalten wird und dass die Chinesen ihren Worten gerecht werden. Eines der Dinge, die hilfreich wären, wäre, wenn wir hier eine Regierung hätten, die nicht nur in der Lage wäre, mit den Leuten in Hongkong, sondern auch mit den Chinesen – mit Xi und seinen Leuten – ins Gespräch zu kommen.

Wir haben einen großen Fehler gemacht. Wir haben einen großen Fehler gemacht, als wir die Transpazifische Partnerschaft verlassen haben. Wir werden wahrscheinlich noch mehrmals darauf zurückkommen. Was für ein Angebot! Zwölf Nationen; 40 Prozent des Welthandels. Wir haben es geführt. Die Chinesen schauten von außen nach innen, und das gab uns die Gelegenheit, China zu sagen: Wenn Sie weiterhin geistiges Eigentum verkaufen wollen, wollen Sie weiterhin die Menschenrechte der Menschen mit Füßen treten, wollen Sie das machen? Sie werden nicht Teil von TPP sein. Wenn Sie Ihren Auftritt aufräumen und sich angemessener verhalten, dann wird es eine Rolle für Sie geben, und wir alle werden dies gemeinsam genießen.



Also zu Ihrer Frage: Erstens ein ständiger Dialog mit den Leuten, die in Hongkong einen sehr tapferen Kampf führen. Ich sage immer, fragen Sie Ihren Kunden. Sie sind unser Kunde. Was können wir tun, um zu helfen und ihren Anweisungen zu folgen. Das andere, auch wenn es schwierig ist, ist ein Gespräch mit Xi und seinen Leuten. Machen wir weiter und stellen Sie sicher, dass wir es haben. Seien Sie schließlich konsequent. Seien Sie konsequent. Und nicht sein ... diese Regierung glaubt an Chaos, und das ist nicht wirklich ein guter Ansatz, egal ob sie versucht, in Hongkong oder an einem anderen Ort der Welt das Richtige zu tun.

DOLLAR: Lassen Sie uns weitermachen und ein bisschen mehr über China sprechen. Sie haben bereits China und Präsident Xi angesprochen. Was sind Ihrer Meinung nach die wichtigsten wirtschaftlichen Probleme zwischen den USA und China? Sie haben die Idee, bei TPP mitzumachen. Ich habe großes Verständnis dafür, um zu versuchen, mit China umzugehen, aber es gibt auch andere Möglichkeiten. Wie also sind die Beziehungen zwischen den USA und China an einer wirtschaftlichen Front zu lesen?

SEN. CARPER: Sie sind chaotisch. Wenn mir ein einziges Wort einfallen müsste, das unsere Beziehung charakterisieren würde, wäre es Chaos. Unser Präsident ist heiß und kalt. Er ist nicht konsequent. Er sagt nicht von Tag zu Tag, von Woche zu Woche oder von Monat zu Monat dasselbe. Er hat in Robert Lighthizer, seinem Handelsvertreter, einen sehr guten Mann. Und Robert Lighthizer tritt die Nachfolge eines anderen großartigen Typen an, nämlich Michael Froman, der zuvor Handelsvertreter war. Ich hatte diese Woche gerade ein Treffen mit dem neuen stellvertretenden Handelsvertreter, der eine der beiden rechte Hand von Ambassador Lighthizer sein wird. Aber der Präsident, Gott segne ihn, der Präsident hört nicht auf sein Volk. Lighthizer würde ihm nie sagen, dass er heiß und kalt sein soll; Sag eines Tages eine Sache; schüttle das Schwert; Zölle aufstellen und abziehen.

Wir hatten diese Verhandlungen und die Idee war – wissen Sie, diese letzte Verhandlung, die vor ein paar Monaten abgeschlossen wurde – wie ich mich aus dieser Verhandlung erinnere, sollten die Zölle China zu strukturellen Veränderungen seiner industriellen Planwirtschaft zwingen. Merken? Die umrissenen Probleme und tatsächlich der Abschnitt 301-Bericht des Handelsvertreters umfasst Chinas Scheinsubventionen, Technologietransfers, Cyberspionage usw. Keines dieser Probleme wurde im Phase-1-Handelsabkommen tatsächlich angesprochen. Keiner von denen. Also haben wir das alles durchgemacht […].

Wir züchten viel Mais, Sojabohnen und Hühner in Delaware. Unsere Landwirte wissen nicht, was sie erwartet. Es ist einfach keine sichere Vorhersehbarkeit. Ansonsten, David, ist alles in Ordnung.

DOLLAR: Ich denke, insbesondere die Wirtschaft hasst diese Unsicherheit. Sie schlagen auf die Zölle und dann ziehen Sie einige von ihnen ab und Sie drohen noch mehr – diese Unsicherheit ist es. Ich meine, das Geschäft kann mit den meisten Richtlinien leben, aber wenn Sie sie ständig ändern, wird es wirklich schwierig, eine Pflanzsaison zu haben oder eine Pflanze zu bauen und der Sache voraus zu sein. Ich nehme an, Sie unterstützen diese Strategie der Einführung von Zöllen, um China an den Tisch zu bringen, nicht wirklich?

SEN. CARPER: Nun, wie bereits erwähnt, war ich acht Jahre lang Gouverneur von Delaware, und ich hatte das Privileg, während dieser Zeit als Vorsitzender der National Governors Association (NGA) zu dienen und liebte es, Teil der NGA zu sein und Gouverneur zu sein. Eines der Dinge, auf die ich mich in diesen acht Jahren jeden Tag konzentriert habe, ist, wie wir ein förderlicheres Umfeld für die Schaffung und den Erhalt von Arbeitsplätzen schaffen.

In den acht Jahren, in denen ich das Privileg hatte, als Gouverneur zu dienen, wurden in Delaware mehr Arbeitsplätze geschaffen als in jedem achtjährigen Zeitraum in der Geschichte des Staates Delaware. Denk darüber nach. Und ich habe keine von ihnen geschaffen, aber ich habe dazu beigetragen, dieses nährende Umfeld zu schaffen, indem ich mit vielen Interessengruppen zusammengearbeitet habe: Schulen, Hochschulen, Universitäten, Handelskammern, Landwirtschaftsbüros, Gewerkschaften.

Eines der Dinge, die ich getan habe, seit ich Gouverneur war, und sogar heute, diese Woche, mache ich Kundenanrufe. Ich besuche große und kleine Unternehmen in Delaware und stelle drei Fragen. Ich habe bei diesen Besuchen immer drei Fragen gestellt. Im Moment sind es virtuelle Besuche. Zuerst sage ich dem Geschäft, wie geht es Ihnen? Ich sage, wie geht es uns? Wir als Kongressdelegation, Landesregierung, Bundesregierung – wie geht es uns? Und die dritte Frage, die ich stelle, ist, was können wir tun, um zu helfen? Und bis zur Pandemie, wenn ich fragen würde, was können wir tun, um zu helfen? Unternehmen würden sagen, wir brauchen Hilfe bei der Belegschaft. Damals gingen jeden Tag etwa 150-160 Millionen Menschen zur Arbeit. […] Sie sagten, wir brauchen Leute, die auftauchen und diese Arbeit machen, die Bildung, die Arbeitsfähigkeiten usw. haben. Ich höre das niemand. Was ich höre ... sie sagen nicht, dass wir Arbeitskräfte brauchen, was wir brauchen, ist Vorhersehbarkeit. Und das ist immergrün. Ich habe gehört, dass ich seit 40 Jahren das Privileg habe, in öffentlichen Ämtern zu dienen. Wollen Sie meinem Geschäft helfen? Big Business und kleine Unternehmen? Gab uns eine gewisse Vorhersehbarkeit und Gewissheit.

Ich werde es nie vergessen, David. Ich hatte einmal, ich glaube, unser Freund Lamar Alexander, mein Kollege aus Tennessee, der Gouverneur war, kandidierte für das Präsidentenamt, er war Bildungsminister. Er war alles. Senator aus Tennessee. Wir haben dieses Treffen mit acht CEOs von Versorgungsunternehmen aus ganz Amerika und wir sprechen über die Gesetzgebung zur Luftreinhaltung. Es gab einen CEO von einem südlichen Versorgungsunternehmen. Er sagte bei unserem Treffen über saubere Luft, Reduzierung von Emissionen und Reinigung unserer Luft, Folgendes sagte er: Sagen Sie uns – wir sind die Versorgungsindustrie – sagen Sie uns, wie die Regeln aussehen werden, geben Sie uns eine angemessene Zeit und einiges Flexibilität und gehen Sie aus dem Weg. Das ist, was Sie tun müssen. Das ist ein toller Rat. Das habe ich nie vergessen, und das gilt nicht nur für die Versorgungsindustrie, sondern für alle Branchen auf der ganzen Linie. Sicherheit und Vorhersehbarkeit. Das sind die Grundlagen. Und fragen Sie Ihre Kunden – in diesem Fall nicht nur die Umwelt, nicht nur die Unternehmen – sondern alle.

DOLLAR: Sie erwähnten dieses Phase-1-Handelsabkommen mit China. Es soll die US-Exporte in einer Vielzahl von Bereichen steigern, die Arbeitsplätze schaffen sollen. Ich muss darauf hinweisen, dass die US-Exporte nach China nach fünf Monaten im Grunde genommen sehr stark zurückgegangen sind – ich glaube um etwa 15 Prozent. Man könnte meinen, dass dies aufgrund der Coronavirus-Rezession unvermeidlich ist, aber tatsächlich kommt China sehr schnell aus seiner Rezession. Chinas Gesamtimporte sind also nicht gesunken, vielleicht nur ein kleines bisschen, aber ihre Importe aus den Vereinigten Staaten sind sehr stark zurückgegangen. Bislang schaffen wir durch diesen Ansatz also keine Arbeitsplätze.

Nun, Senator, Sie haben mir zunächst ein Bild der Verfassung gezeigt. Ich habe einen auf meinem Wohnzimmertisch.

SEN. CARPER : Bist du wirklich?

DOLLAR: Ich mache. Und wie Sie sagen, die Befugnis, Steuern zu erheben, einschließlich der Handelssteuern, die wir Zölle nennen, wird dem Kongress in der Verfassung übertragen. Der Kongress hat dem Präsidenten viele dieser Befugnisse übertragen, und so konnte der Präsident diese nationalen Sicherheitstarife einführen, andere Arten von Tarifen. Sie haben sich mit Senator Kaine zusammengetan, um die Rückforderung des Congressional Trade Authority Act . Können Sie ein wenig darüber sprechen, was in Ihrer Handlung steckt und welches Problem sie zu lösen versucht?

SEN. CARPER: Ja, und wie Sie meinen, wenn Sie die Verfassung lesen, wird hier ziemlich klar, dass der Kongress auf diesem Spielfeld möglicherweise eine übergroße Rolle spielt, und wir haben diese Autorität an den Präsidenten abgetreten. In gewisser Weise ist es verständlich, aber hier gibt es Ebbe und Flut. Wenn Präsidenten oder Vorstandsvorsitzende diese Autorität verantwortungsvoll nutzen, vielleicht in Absprache mit dem Kongress, ist das eine Sache. Wenn sie es verantwortungslos verwenden, ist das etwas ganz anderes. Wenn Sie sich die Dinge ansehen, die diese Regierung versucht hat, um das Ihnen vertraute Emergency Economic Powers Act zu bedrohen. Ich habe mit Tim Kaine zusammengearbeitet, um sicherzustellen, dass der Kongress eine angemessenere Rolle spielt – eine angemessenere Rolle zurückfordert – in Bezug auf die Festsetzung von Zöllen, und nicht nur all diese Befugnisse an den Präsidenten abzutreten. Mein Freund Pat Toomey, mein Nachbar Pat Toomey oben in Pennsylvania, Pat und ich führten im Grunde ein Gesetz namens ein Handel mit Sicherheit handeln vor etwa einem Jahr. Was es zu klären versucht, ist das sogenannte Emergency Economic Powers Act, das nie als Handelsinstrument gedacht war. Es kann nicht verwendet werden, um Zölle oder Kontingente zu verhängen.

Ich finde es in meinem Geschäft, wenn Sie versuchen, alles nur mit allen Demokraten zu machen, oder Sie versuchen, mit allen Republikanern Gesetze zu machen, viel Glück. Das ist nicht der Schlüssel zum Erfolg. Und da ist ein Typ namens Rob Wallace, der vor vielleicht anderthalb Jahren vor meinem Umweltausschuss für öffentliche Arbeiten aufgetreten ist. Er war für eine große Aufgabe im Handelsministerium nominiert worden, um für unsere Nationalparks, Naturschutzgebiete, Fische und Wildtiere zu sorgen. Er war der Stabschef von Malcolm Wallop. Malcolm war Senator aus Wyoming. Wie auch immer, Rob Wallace sagte diese Worte bei seiner Anhörung zur Bestätigung, David. Überparteiliche Lösungen seien dauerhafte Lösungen, sagte er. Deshalb sagte er, überparteiliche Lösungen seien dauerhafte Lösungen.

Ich war letzte Nacht bis spät in die Nacht in meinen E-Mails mit Bill Cassidy, Republikaner aus Louisiana, und sprach darüber, wie wir insbesondere an Technologie arbeiten können: Tests, Rückverfolgung und so weiter. Ich war letzte Nacht in einer ähnlichen Art von Kommunikation – und wenn ich letzte Nacht spät sage, waren wir letzte Nacht bis etwa 1:30 Uhr in Sitzung. Ich bin nach Hause gekommen – wir sind nach Hause gefahren – ich bin heute Morgen um 3:30 Uhr nach Hause gekommen. Wenn ich müde aussehe, bin ich müde. Aber der Grund, warum ich mich an diese Jungs wende, ist die Zusammenarbeit mit ihnen. Sie wissen, dass parteiübergreifende Lösungen dauerhafte Lösungen sind, und wir brauchen mehr davon. Und wir brauchen ehrlich gesagt eine Regierung, die besser mit dem Kongress Kontakt aufnehmen kann. Lighthizer, Handelsvertreter Lighthizer, er ist hier ein Ass. Er ist genauso gut ... er und Michael Froman, der frühere Handelsvertreter, sind so gut darin, den Kongress zu erreichen. Ich applaudiere beiden und sie sind ein Beispiel für alle anderen.

DOLLAR: Ja. Wir hatten im Laufe der Jahre einige wirklich herausragende US-Handelsvertreter beider Parteien und ich hatte das Privileg, einige von ihnen in der Show zu haben. In den beiden Bereichen, auf die ich mich wirklich konzentriere – das ist China im Besonderen, aber dann der internationale Handel im Allgemeinen – hatten wir früher einen echten parteiübergreifenden Konsens zugunsten des freien Handels, aber eines regelbasierten Handels und dafür, China vorsichtig mit Augenmaß zu behandeln sperrangelweit offen. Aber ich habe das Gefühl, dass dieser parteiübergreifende Konsens sowohl im Handel als auch in China wirklich gescheitert ist. Sie erwähnten Senator Toomey aus Pennsylvania; er war auch in der Vergangenheit unsere Show. Glauben Sie, dass es eine Aussicht gibt, republikanische Unterstützung für das zu bekommen, was Sie und Senator Kaine versucht haben, die Autorität des Kongresses in Bezug auf diese nationalen Sicherheitszölle wieder geltend zu machen?

SEN. CARPER: Ich denke, das ist mit dieser Regierung schwierig, aber wir haben möglicherweise nicht immer denselben Präsidenten. In der Tat, wenn die Geschichte ein Maßstab ist ... entweder in sechs oder sieben Monaten haben wir einen neuen Präsidenten, oder vielleicht in vier Jahren und sechs oder sieben Monaten haben wir einen neuen Präsidenten. Sie können wahrscheinlich erraten, auf welche ich hoffe.

Eines der großartigen Dinge an Joe Biden ist nicht so sehr eine politische Sache. Ich kenne ihn seit vierzig Jahren; Ich denke, er ist einer der anständigsten Menschen, mit denen ich je zusammengearbeitet habe. Er ist wirklich gut darin, Demokraten und Republikaner zu erreichen. Und er hat bei den Vorwahlen der Demokraten für das Präsidentenamt viel Kritik einstecken müssen, weil er mit Strom Thurmond befreundet war. Er war mit Phil Gramm befreundet. Er war mit D'Amato in New York befreundet. Aber er glaubt, dass alle Politik persönlich ist. Er glaubt auch, dass alle Diplomatie persönlich ist und dass Sie einen Führer brauchen, der das in seinem Kern glaubt und in Bezug auf die parteiübergreifende Führung – Demokraten und Republikaner im Senat – so handelt. Auch mit der Fähigkeit, einen Dialog, einen kontinuierlichen Dialog und eine gewisse Gemeinsamkeit mit den führenden Politikern der Welt zu erreichen und zu führen – insbesondere an Orten wie China. Es ist eine enorm wichtige Beziehung. Sie spielen nicht nach den Regeln, und wir müssen sie nach den Regeln spielen. Der beste Weg, dies zu tun, besteht darin, eine Einrichtung wie die Transpazifische Partnerschaft zu nutzen, um China auf Distanz zu halten. Sie können nicht ein Teil davon sein, bis Sie Ihre Tat aufgeräumt haben. So werden sie behandelt. Die andere Sache ist, einen Dialog zu entwickeln und immer einen Rückkanal-Dialog zu haben.

Ich glaube, wir haben dort einen großartigen Botschafter. Wir haben Terry Branstad, Gouverneur von Iowa – Gouverneur auf Lebenszeit, wie ich ihn nannte. Wir haben viele Jahre zusammen gedient. Davor hatten wir Max Baucus, der ein großartiger Senator war. Wir brauchen Menschen vor Ort in China, die die Art von Verbindungen haben und diese Art von Beziehungen aufbauen können. Bei Max und auch bei Terry Branstad haben wir diese Leute.

DOLLAR: Wissen Sie, Senator, ich habe neun Jahre in Peking gelebt. Die ersten fünf von ihnen vertraten die Weltbank, aber dann wurde ich von Tim Geithner rekrutiert, um das Finanzministerium während der ersten Obama-Regierung zu vertreten. Ich habe sehr eng mit Botschafter Huntsman und Gary Locke zusammengearbeitet. Ich glaube, ich habe es durch drei verschiedene Botschafter geschafft, wenn ich mich richtig erinnere.

Tatsächlich gibt es in dieser Pekinger Botschaft viele beeindruckende amerikanische Talente in China. Es ist ein Mikrokosmos der gesamten US-Regierung.

SEN. CARPER: Oh mein Gott.

DOLLAR: Der USTR-Typ, den wir hatten, als ich dort war, ich meine, sein gesprochenes Chinesisch war so perfekt. Man hätte meinen können, er sei Chinese, aber er war Kaukasier.

SEN. CARPER: Es könnte ein Maulwurf gewesen sein. Er hätte ein Maulwurf sein können, David. Man weiß nie.

DOLLAR: Nun, wissen Sie, er hat jahrzehntelang für die US-Regierung gearbeitet.

SEN. CARPER: Ich weiss. Ich habe nur gescherzt.

DOLLAR: Kann ich das Thema ein wenig ändern und das USMCA ansprechen? Dies ist die neue NAFTA. Es tritt, glaube ich, sehr bald am 1. Juli in Kraft. Ich bin an Ihrer allgemeinen Einschätzung interessiert, da Kanada und Mexiko unsere größten Handelspartner sind, aber ich weiß auch, dass Sie und Senator Grassley, glaube ich, und Senator Wyden USTR gedrängt haben, einen Aufschub zu versuchen. Ich denke, sie machen weiter, aber ich frage mich, was Ihre Bedenken hinsichtlich der Einführung der neuen Regeln von USMCA mitten in unserer Pandemie sind – unserer Pandemie-Rezession, ich denke, wir könnten es nennen.

SEN. CARPER: Ich denke, der Ansatz sollte kein Lichtschalter sein, sondern vielleicht ein Dimmerschalter, und das in vernünftiger Geschwindigkeit nicht auf einmal hochzudrehen.

Ich will zurückgehen. Vor drei Jahren war Robert Lighthouse von einem neu gewählten Präsidenten, Donald Trump, zu unserem Handelsvertreter ernannt worden – vor dreieinhalb Jahren. Er war so nett, mich zu besuchen und über seine Nominierung zu sprechen, wer er war. Ich sagte zu ihm: Michael Forman ist gerade in diesem Job – das war gleich nach der Wahl – du solltest ihn auf deine Kurzwahl holen und mit ihm zusammenarbeiten. Und ich sagte, die andere Sache ist, das Baby in Bezug auf TPP nicht mit dem Bade auszuschütten. Und wenn Sie NAFTA neu verhandeln wollen, tun Sie dies im Rahmen von TPP. Sie haben bereits einen Vorsprung, und das betrifft China, aber auch unsere Freunde in Kanada und Mexiko. Und ich dachte dummerweise, wir haben es weggeworfen.

Tom Friedman, der Bücher und Kolumnen für die New York Times schreibt, hat etwas, das er Trump-Doktrin nennt. Es geht ungefähr so: Barack hat es gebaut; Ich, Trump, habe es gebrochen; du reparierst es. Denk darüber nach. Barak hat es gebaut; Ich, Trump, habe es gebrochen; du reparierst es. Und eines der Dinge, die sie kaputt machten, war TPP. Und was sie versuchten, war, zurückzukommen und es mit NAFTA 2.0, dem USMCA, stückchenweise zu zerlegen. Ist es besser als nichts? Es ist sicherlich. Ist es so gut wie das, was wir mit dem TPP hatten? Ich glaube nicht einmal annähernd.

Zwei meiner Kollegen – Chuck Grassley, Vorsitzender des Finanzausschusses, und Ron Wyden, Senior Demokrat im Finanzausschuss – hatten wir kontaktiert. Wir haben uns zusammengeschlossen in ein Brief an Botschafter Lighthizer Anfang des Jahres zu sagen, dass wir etwas langsamer vorgehen sollten, weil es hier viel zu schlucken gibt für unsere Unternehmen und diejenigen, die diese neuen Richtlinien und Regeln einhalten müssen. Wir haben um vielleicht ein paar zusätzliche Monate gebeten, damit das passieren kann. Ich denke, wir haben vielleicht einen Monat Zeit, um langsamer zu werden und vielleicht einen Monat lang auf die Pause-Taste zu drücken. Es war nicht ganz so lange, wie wir es für angebracht hielten, aber zumindest war es parteiübergreifend und wir hatten die richtige Botschaft an den Handelsvertreter. Er hat versucht, uns auf halbem Weg zu treffen, und man kann nicht immer alles bekommen, was man will. Aber wenn Sie es manchmal versuchen, können Sie bekommen, was Sie brauchen.

DOLLAR: Ich bin alt genug, um diese Referenz zu bekommen. Und ich stimme Ihnen sehr zu, Senator, dass TPP nicht perfekt war, aber viele gute Eigenschaften hatte. Es gibt viele Regeln und Vorschriften, die unsere Bedenken gegenüber China ausräumen. China ist also nicht Teil dieses Clubs, aber wenn sie eine Mitgliedschaft anstreben, müssten sie ihre Standards erhöhen. Dann haben wir viel von diesem TPP-Abkommen in die neue NAFTA eingebracht, was in Ordnung ist, aber wir hatten das Abkommen mit 11 Ländern und dann haben wir es auf nur zwei Länder reduziert: Kanada und Mexiko. Das war also nicht besonders sinnvoll.

Ich wollte mit einem großen Ganzen enden, Senator. Ich wollte Ihnen die Gelegenheit geben, über TPP zu sprechen. Sie haben viel darüber gesprochen. Wir befinden uns im Jahr der Präsidentschaftswahlen. Welche Rolle wird Ihrer Meinung nach der Handel bei den Wahlen spielen? Was sind die Handelsfragen, die dem amerikanischen Volk wichtig sind? Ich weiß nicht, ob Sie darüber spekulieren möchten, ob ein Präsident Biden eine Rückkehr zur TPP in Betracht ziehen könnte, und entwickelt sich innerhalb der Demokratischen Partei eine Dynamik, um wieder zu TPP zurückzukehren?

SEN. CARPER : Wie ich bereits sagte, hatte ich das Privileg, Joe Biden schon lange zu kennen. Ich habe bei ihm gedient, als ich Kongressabgeordneter war, als ich Gouverneur war und als US-Senator, als er Vizepräsident wurde. Der Schlüssel zum Erfolg bei allem, an dem ich jemals mitgewirkt habe, ist immer Führung. Es ist mir egal, ob es ein College oder eine Universität ist, es ist mir egal, ob es eine Sportmannschaft ist, es ist mir egal, ob es ein Unternehmen, eine Regierung, ein Staat oder ein Land ist. Der Schlüssel ist immer Führung. Und Führung hat viele verschiedene Dinge. Führung ist der Mut, das Richtige zu tun und aus dem Takt zu bleiben, wenn alle anderen in die falsche Richtung marschieren. Führung bedeutet, sich mit den besten Leuten zu umgeben, die man finden kann, und wenn das Team gut abschneidet, dem Team die Ehre zu erweisen. Führung bedeutet, andere Menschen so zu behandeln, wie Sie selbst behandelt werden möchten. Und Führung baut Brücken, nicht Mauern, um zu vereinen, nicht zu spalten. Führung ist – es gibt einen Mann namens Camus, der früher ein französischer Philosoph war, und er sagte immer, Führer seien Hoffnungsträger. Und wenn ich an Führung denke und an diese Qualitäten denke, denke ich an Joe Biden. Er und ich sind uns nicht in allem einig – wir nicht. Aber ich denke, er hat die Art von Führungsqualitäten, die wir an diesem Punkt in der Geschichte unserer Nation brauchen.

Ich freue mich darauf, hoffentlich mit ihm in dieser Funktion zusammenzuarbeiten, und ich freue mich besonders auf die Art von Menschen, mit denen er sich umgibt. Wundervolle Menschen. Ich kenne … seit ungefähr 40 Jahren kenne ich die Leute um ihn herum. Anständige, freundliche, nachdenkliche, fleißige, ehrenhafte Menschen mit großen Werten. Die Leute sagen nicht immer gut, mit wem Sie sich umgeben werden? Wen werden Sie im Weißen Haus neben sich haben?

Das andere ist wie ein besonderer Bonus – er sagt immer, er habe geheiratet. Jill Biden, Dr. Jill Biden, ich kannte sie als Gymnasiallehrerin. Sie unterrichtete Englisch im Brandywine School District hier in Delaware. Ich kenne sie, als sie an unserem Community College Del Tech unterrichtete. Ich wusste es, als sie an der University of Delaware war. Jemanden, der so klug ist wie sie, im Weißen Haus an seiner Seite zu haben – das ist wie ein Bonus. Ein echter Bonus für unser Land. Also ein tolles Team.

Wir werden sehen, wie es funktioniert. Es ist ein langer Weg von hier bis November, aber ich fühle mich gut. Eine weitere musikalische Referenz: Ich nehme eine gute Schwingung auf. Und wir werden sehen, wie es am Ende ausgeht, aber es wäre schön, wieder etwas mehr wie eine normale Vereinbarung zu sein und jemanden, der wirklich, wirklich glaubt, dass parteiübergreifende Lösungen dauerhafte Lösungen sind und ziemlich gut darin sind, den Gang zu erreichen. Das könnten wir gebrauchen, und ich sehne mich nach diesem Tag.

DOLLAR: Ja, es wäre großartig, wenn wir zu einem parteiübergreifenden Konsens über den Freihandel zurückkehren und die wirtschaftliche Rolle der USA in der Welt ausbauen könnten.

Ich bin also David Dollar und habe mit Senator Tom Carper, dem Demokraten von Delaware, über wichtige Handelsfragen für die USA und einige der Probleme gesprochen, mit denen der Kongress konfrontiert ist. Es war mir eine große Freude, mit Ihnen zu sprechen, Senator. Vielen Dank, dass Sie uns die Zeit gegeben haben.

SEN. CARPER: Schön, heute bei dir zu sein. Vielen Dank. Aufpassen.

DOLLAR: Vielen Dank fürs Zuhören. Wir werden alle zwei Wochen neue Folgen von Dollar & Sense veröffentlichen. Wenn Sie es also noch nicht getan haben, abonnieren Sie Apple Podcasts oder wo immer Sie Ihre Podcasts erhalten, und bleiben Sie auf dem Laufenden. Dollar & Sense ist Teil des Brookings Podcast-Netzwerks. Ohne die Unterstützung von Shawn Dhar, Anna Newby, Fred Dews, Chris McKenna, Gaston Reboredo, Camilo Ramirez, Emily Horne und vielen mehr wäre dies nicht möglich.

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